Krzywiń

czcibor Wysłany: 13 Lut 2010 22:57 

W sprawie grodzisk Krzywiń i Czerwona Wieś.

Grodzisko Stożkowe nie stanowi żadnej zagadki. Pisze o nim Kowalenko. Datowanie na początek XIIw. Pare zdjęć tu:
http://www.krzywin.info/articles/5/5/
Na mapie zaś też nie jest trudne do znalezienia -

Natomiast trochę na południe przy mostku na kanale znajduje się drugie grodzisko, które by się pokrywało z opisem, który Becik zamieścił w temacie Czerwona Wieś:
http://zamkidwory.forumoteka.pl/temat,1657,czerwona-wies.html

I teraz temat: w książce Pradzieje Wielkopolski, pod red. Prof. Michała Kobusiewicza, Poznań 2008 figuruje informacja, jakoby grodzisko w Krzywiniu, obecnie Czerwona Wieś datowane było na lata 60-70te Xw. Skan poniżej:
http://picasaweb.google.pl/lh/photo/QVQYpb_xCjb_ku39ZDH65Q?feat=directlink

Drugiego mostku w okolicach Czerwonej Wsi nie ma na Obrze, zatem mowa musi być o tym samym obiekcie. Skąd zatem rozbieżność w datowaniu?

Rozbieżność w datowaniu - nie mam pojęcia, jeśli podaję nr WKZ to znaczy, że datowanie też pochodzi z WKZ. Być może jest to obiekt wielofazowy. Jeśli nie masz nic przeciwko to informację o grodzisku w Czerwonej Wsi przeniosę pod odpowiedni temat.

Z drugiej strony nie sądzisz, ze tak dokładne datowanie grodu (60-70te Xw) jest podejrzanie zbyt dokładnie?

czcibor Wysłany: Wysłany: 14 Lut 2010 10:52 

Precyzyjne datowanie nie jest absolutnie podejrzane. Dzięki dendrochronologi oraz C14 przestało to być jakimkolwiek problemem. Zresztą rozwój tych badań spowodował małą rewolucje w datowaniu grodzisk. Bo jak się okazuję większość z nich jest trochę młodsza niż to było dotychczas zakładane w oparciu o fakty historyczne czy klasyczne metody datowania (ceramiką). Tak więc datowanie jest raczej pewne.

W książce nic nie jest wspomniane, żeby stanowisko było wielokulturowe, tak więc podejrzewam, ze jest błąd w WKZ. Ale poszukam dalszej literatury na ten temat i postaram się uzupełnić wiedzę.

Wykaz poznański na jakim się opierałem był chyba z lat 80-tych, jak nie jeszcze wcześniejszy. Sam tam przyuważyłem pewne nieścisłości w datowaniu. Co do C14 to wiem, ze pozwala datować w miarę dokładnie ale sądziłem, ze np do drugiej/pierwszej połowy jakiegoś wieku. Ale z dokładnością do 10 lat?

Niektóre "Kierunki zagospodarowania przestrzennego gminy X" mają bardzo dobre opracowania na temat zabytków archeologicznych na terenie, czasem są bardziej dokładne niż opracowania WKZ.

czcibor Wysłany: 14 Lut 2010 12:37 

Przy pewnej ilości dendrochronologia jest jeszcze skuteczniejszym narzędziem od C14, bo nie daję rozrzutu. Miejscami nie ma problemu z nawet rocznymi datami Dzięki temu udało się określić m.in. etapy ekspansji Piastowskiej w X wieku.
Jeśli chodzi o literature na ten temat to wszystko co nowsze Kurnatowskiej czy Kary.

Zaś jeśli chodzi o dendrochronologie to:
M. Krąpiec, Andrzej Zieliński, Dendrochronologia, PWN 2009

W kolejnej już książcę znalazłem informacje, że Krzywiń to fundacja pierwszego państwa Piastów.
Michał Kara. Najstarsze państwo Piastów - rezultat przełomu czy kontynuacji? Studium archeologiczne. Poznań 2009