Zamki, dwory obronne, mury miejskie, grodziska
Forum miłośników średniowiecznych fortyfikacji (zał. 05 Lis 2007)
Według wykazu WKZ w mieście znajduje się grodzisko sredniowieczne, zwane "Szwedzkim okopem". Z informacji uzyskanej z Muzeum w Krotoszynie, na grodzisku w ostatnich latach były prowadzone badania archeologiczne, które nie potwierdziły faktu, ze wały są pozostałoscią grodu.
Obecnie obiekt jest grodziskiem domniemanym.
K.Krotoski zanotował prawdopodobne istnienie grodziska na Starym Krotoszynie. Wielokrotne poszukiwania jego śladów prowadzone przez Koło Archeologów przy Liceum Ogólnokształcącym w Krotoszynie nie daly żadnych rezultatów. Wiele wskazuje, że przekaz ten nie jest jedynie legendą. Ewentualny gród pochodziłby jednak z czasów późniejszych. Istnienie w tym miejscu grodu uzasadniałyby: a)skrzyżowanie szlaków, b) skupisko osad, c) nieodległy przykład przetrwania tradycji w opowieści o zapadniętym zamczysku w Piaskach z niszczonym w 1038 roku. Nadto na starszych mapach topograficznych widoczny jest kopic na lewym, południowym brzegu strumienia na gruntach drugiego gospodarstwa licząc od szosy koźmińskiej. W najnowszej literaturze przyjmuje się możliwość istnienia w Krotoszynie prywatnej fortalicji wspierającej i uzupełniającej umocnienia Koźmina na drodze od Wrocławia na północ ku Gnieznu i Toruniowi (T.Poklewski-Koziełł,1994,str.72) Ponieważ budowa zamku w Koźminie datowana jest na IV wiek, należałoby przyjąć, że w tym właśnie czasie także (jeszcze przed lokacją miasta) w Krotoszynie powstała prywatna fortalicja. Jest ona opisana w murowanych dworach obronnych.
hadessss Wysłany: 21 Sty 2018 14:44
Trudno tu mówić o domniemanym obiekcie ... grodzisko jest wpiane do ewidencji ...
przesunąłem obiekt do grodzisk, zastanawia mnie tylko jedna rzecz, skoro samo Muzeum w 2008 roku określiło to jako obiekt domniemany to co spowodowało, że został on zaliczony jako grodzisko w 2015 roku? Czy były jakieś badania przez ostatnie 10 lat prowadzone?
Zresztą takie rejestry też do końca nie są obiektywne, nie raz spotkałem się z przykładami, ze obiekty domniemane lub osady były wykazywane jako "grodzisko"
hadessss Wysłany: 23 Sty 2018 22:44
Jak tylko pojawi się okazja, żeby pojawić się na starych śmieciach, pogrzebię na miejscu w papierach, a tak na marginesie nie obiło mi się o uszy, żeby od 2008 roku były na obiekcie prowadzone jakieś badania, ale można zapytać w Nadleśnictwie, w końcu leży ono kilkaset metrów od grodziska 
czcibor Wysłany: 25 Sty 2018 11:52
@hadessss możesz wrzucić lokalizacje obiektu. 2 lata temu byłem w jakimś lesie koło Krotoszyna szukając właśnie owego domniemanego grodziska. Obiekt, który zastałem nie bardzo przypomniał mi grodzisko, ale zupełnie nie pamiętam gdzie to było.
czcibor Wysłany: 25 Sty 2018 16:20
zięki, zmobilizowałeś mnie, żeby przypomnieć sobie gdzie ja byłem. I byliśmy w dwóch różnych lokalizacjach.
Ja byłem tu:
https://goo.gl/maps/hgjW22hE5CA2
Na lidarze:
http://mapy.geoportal.gov.pl/imap/?locale=en&gui=new&sessionID=3661593
Obiekt namierzyłem na podstawie opisu Kowalenki:
| Cytat: |
| las, p. krotoszyński,m. 2492. W lesie miejskim, przy płn. jego granicy, o 2,5 km na płd. od miasta, przy drodze do leśn. Helenopol, o 10 m na wsch. od gajówki, w rewirze 29 zachowało się podkowiaste grodzisko, otwarte od wschodu w stronę małego strumyka. Średn. 35-40 m, wys. 6-7 m. |
Opis powtórzony jest też w Studiach i Materiałach do Osadnictwa Wielkopolski Wczesnohistorycznej.
Na niemieckiej mapie udało mi się zlokalizować rewir 29, droga faktycznie prowadzi do leśniczówki Helenpol, a jeżeli "gajówka" to droga prowadząca do leśniczówki a nie sama leśniczówka to odległość 10 metrów też pi razy drzwi się zgadza. Podobnie opis obiektu - podkowiasty ze strumykiem od wschodu.
Daleki jestem od uznania tego obiektu za grodzisko, przypomina bardziej jakieś współczesne okopy, strzelnice itd. Natomiast jestem prawie w 100% przekonany, że to o ten obiekt chodziło Kowalence.
@hadessss - na jakiej podstawie Ty wyznaczyłeś "swój" obiekt?
hadessss Wysłany: 25 Sty 2018 20:26
Lokalizację obiektu oparłem na miejscu wskazanym na mapie NID (zdaję sobe sprawę, że lokalizacje na mapie NID odbiegają wielokrotnie od rzeczywistego położenia obiektów...)
patrzyłem na Lidar lokalizacji wskazanej przez Ciebie, rzeczywiście obiekt przy odpowiednim filtrze rzeczywiście posiada charakterystyczny kształt...
Mnie dodatkowo zainteresował obiekt o lokalizacji: https://goo.gl/maps/4ooBE7S5Dwn Gdyby lokalizacja NID okazałyby się "niedokładna" to z racji odległości bardziej byłbym skłonny uznań ten obiekt za grodzisko, ale jak to już gdzieś wspominałeś : to "gdybylogia".
Niestety nigdzie nie znalazłem planów grodziska (pierścieniowate czy stożkowate) , więc tym trudniej jest mi zasugerować poprawną lokalizację
W Programie Ochrony nad Zabytkami dla Miasta i Gminy Krotoszyn na lata 2009-2012 znalazłem taką wzmiankę:
Na terenie gminy Krotoszyn znajduje się 1 stanowisko archeologiczne wpisane do rejestru zabytków – grodzisko stożkowate. Położone jest na łące. Na stanowisku tym prowadzono archeologiczne badania wykopaliskowe.
Nie wiem, kiedy były prowadzone badania powierzchniowe, ale w żadnym z przedstawianym przez nas przypadków, grodzisko nie jest usytuowane na polu ...
Może więc ... https://goo.gl/maps/Z47J5noVDWz
czcibor Wysłany: 26 Sty 2018 9:35
Wysłałem prośbę do krotoszyńskiego muzeum o pomoc. Czekam na reakcje. Ostatnia Twoja informacja ciekawa.
hadessss Wysłany: 26 Sty 2018 11:09
W lutym będę u rodziców w Krotoszynie, to przejdę się Nadleśnictwa
czcibor Wysłany: 01 Lut 2018 10:29
Odpowiedź z muzeum
| Cytat: |
| Szanowny Panie, W odpowiedzi na przesłany e-mail w dn. 26.01. br. , uprzejmie informujemy, że nie posiadamy żadnych informacji o prowadzonych badaniach archeologicznych na wymienionym przez Pana grodzisku. Interesujący Pana obiekt był najprawdopodobniej pogranicznym grodem stożkowym, jakie istniały na tym obszarze od XII - XIV wieku lub szańcem obronnym z okresu zaborów ? Uzyskanie dokładnych badań wymagałoby w przyszłości specjalistycznych badań. Z poważaniem |
hadessss Wysłany: 01 Lut 2018 14:27
ot ciekawostka ... obiekt wpisany do rejestru w 1968, wzmiankowany w lokalnych pismach urzędowych a tu czarna dziura, no cóż ...
i jeszcze "gródek" bądź "szaniec" .... 
czcibor Wysłany: 01 Lut 2018 20:01
| hadessss napisał: |
| ot ciekawostka ... obiekt wpisany do rejestru w 1968, wzmiankowany w lokalnych pismach urzędowych a tu czarna dziura, no cóż ... |
Akurat pisma urzędowe bardzo często powielają nieaktualne/niepoprawne dane dotyczące stanowisk archeologicznych. Często już przebadane, zweryfikowane i inaczej wydatowane a w papierach gminy swoje.
hadessss Wysłany: 02 Lut 2018 11:16
|
|
|
| nie wiem, gdzie utknęły dokumenty na podstawie których obiekt został wpisany do rejestru, ale jakby nie było, widać są mocne przesłanki, że się w nim znajduje już 40 lat (i nie został z niego wykreślony) ... źle rozumuję? |
Ostatni post: Zamek w Grudziądzu Nasz najnowszy członek: Kazadii Ostatnie wpisy Nieprzeczytane wpisy
