Krasnystaw

szary Wysłany: 27 Mar 2009 17:13

Zgodnie z życzeniem spróbuję się odnieść do domniemanej lokalizacji "naszego" zamku.
Z rozmów z dyrektorem Muzeum Regionalnego w Krasnymstawie, trzeba przyjąć tezę że zamek faktycznie stał tam gdzie pokazuje pierwsze zdjęcie, ponieważ miała się zachować jedna ze ścian zamku.
Moim zdaniem, zamek a raczej dziedziniec mógł się w tym miejscu zaczynać, ponieważ rzeka wieprz była kiedyś rzeką szeroką i spławną, z pewnością przepływała bliżej tego miejsca.
Niestety nie zostały tam przeprowadzone szczegółowe badania archeologiczne, natomiast komuniści budując amfiteatr wszystko co znaleźli w miejscu zamku traktowali jako gruz, więc na razie możemy tylko pogdybać.
Te zabudowania klasztorne (dziś szkoła i ognisko wychowawcze) są ważne z innych powodów, do dzisiaj w piwnicach jest wielka ilość pochowanych mnichów, którzy z różnych przyczyn jeszcze długie lata tam pozostaną nietknięci.

Natomiast inny "malarz" Kupść, przemalował z rzekomo bardzo starej ikony widok na Krasnystaw, który z rzeczywistym stanem mało ma wspólnego, za to stał się flagowym obrazem naszego miasta i jest często powielany przez współczesnych.

Jednak prawdziwą zagadką nie jest wg. mnie położenie zamku, ale grodu, niedaleko którego według podań miał być zbudowany zamek w Szczekarzewie (później nadano nazwę Krasnystaw)

grody X-XIII

Z pewnością przyjdzie nam jeszcze poczekać na odkrycie dokładnego miejsca w którym stał zamek, być może nawet gród, jednak wiadomo gdzie mniej więcej szukać, więc kto wie

Krasnystaw w XVIII wieku. 1. Zamek, 2. Kościół katedralny, 3. Dzwonnica (skarbiec?), 4. Kościół i klasztor OO. Augustianów, 5. Brama Krakowska, 6. Brama Lubelska, 7. Brama Chełmska, 8. Cerkiew św. Paraskiewy, 9. Kościół i szpital Św. Ducha OO. Bonifratrów, 10. Kościół i cmentarz Przemienienia Pańskiego, 11. Kościół i klasztor OO. Jezuitów, 12. Seminarium, 13. Wikariat, 14. Ratusz, 15. Kanonie, 16. Zajazd, 17. Szpital Św. Łazarza. X. Bastiony obronne, [Krzysztof Pawłowski, „Krasnystaw. Studium historyczno‑urbanistyczne”; Cz. I. – opisowa. WOSOZ Del. Chełm., Warszawa 1968].

http://feniks.bzzz.net/index.php?option=com_content&view=article&id=114:zamek-w-krasnymstawie&catid=52:kacik-historyczny&Itemid=183

Tutaj dodatkowe informacje o zamku

http://www.krasnystaw-rys.info.pl/Pliki/29CholmskijKalendar1911.htm

I tutaj

Wiadomo gdzie ta ściana się zachowała?

Nie wiem czy zwróciłeś uwagę, ale na tych dwóch rysunkach budynek mniejszy przy zamku jest inny. Na jednym rysunku na pierwszej kondygnacji są 3 okna, na drugim rysunku cztery. Ciekawe, który jest bliższy prawdy no chyba, że powstały w dużym przedziale czasowym, a omawiany budynek był przebudowany.

szary Wysłany: 29 Mar 2009 20:00

Z tego co pamiętam, to ściana czy jej pozostałości zostały wmurowane w zabudowania klasztorne, ale zapytam o dokładne informacje żeby nie siać zamętu.
Oczywiście zwróciłem uwagę na szczegóły różniące te obrazy ale znalazłem tyle sprzecznych datowań tych akwareli, że nie wiadomo co o tym sądzić.
Bardzo możliwe że budynek podlegał rozbudowom, gdyż było to bardzo lubiane miejsce wypadów na polowania różnych wielmożnych.
Cieżko jednak stwierdzić skąd dokładnie te różnice, albo faktycznie różne daty, albo Vogel mimo świetnej ręki był jednak chałturnikiem i kopiował inne obrazy

OFF - polecam obrazy z kościoła św. Franciszka w Krasnymstawie, zawierają one jedyne chyba w regionie, jeśli nie w Polsce, bardzo stare wyobrażenia ludzi dalekiego wschodu, warto zahaczyć po drodze.
To pamiątka po nawracaniu szogunów przez św Franciszka:)

a nie chodzi tu może o ten fragment portalu wmurowanego w ścianę, który jest na zdjęciu w pierwszym poście?

„Zamek krasnostawski”. Plan z około 1640 roku znaleziony w rękopisie „Artylerii” Józefa Naronowicza Narońskiego 1665 [251]

szary Wysłany: 11 Maj 2011 21:20 

Witam po długiej nieobecności, w najnowszym 15 Nestorze (do ściągnięcia na http://nestor-krasnystaw.pl/ ) jest krótki, ale ciekawy artykuł nt. zamku/zamków w Krasnymstawie.
W poprzednich numerach są ciekawe artykuły min. o podziemiach krasnostawskich.

Nawiązując do poprzednich postów, wiemy już że w różnym czasie istniały różne budowle obok siebie.
Obrazy Vogla przedstawiają raczej rezydencję, która stała obok ruin zamku, którego plan przedstawił Becik, co czyni naszą historię jeszcze ciekawszą.

Pozdrawiam

SCK Wysłany: 20 Wrz 2011 17:41 

Witam..

Długo by się ustosunkowywać do tego wszystkiego.. Spróbuję na szybko z grubsza przerzucić.. Od końca może.. Artykuł w zalinkowanym Nestorze: Nic nie wskazuje na to aby w Krasnymstawie funkcjonowały zamki w różnej lokalizacji. Przeciwnie ze znanych XVI-XVIII wiecznych lustracji wyłania się jedna budowla która ewoluowała.. Rezydencja z akwareli Zygmunta Vogla to wymieniany w lustracjach "dom wielki murowany" znajdujący się w obrębie założenia zamkowego. Całość była otoczona murami, z wieżą bramną (mieszczącą więzienie i sąd), oraz bastejami. Niektóre elementy widoczne na rycinie Vogla jak również zawarte w lustracjach znalazły potwierdzenie w badaniach archeologicznych przeprowadzonych w latach 80-tych.

Dalej: Plan zamku Naronowicza.. W dziele Naronowicza w której znajduje się plan, nie ma żadnej wzmianki aby był to zamek w Krasnymstawie (!), a jedynie, iż jest to zamek starościński. Cała hipoteza się zrodziła z odręcznie wykonanego planu jaki został znaleziony pomiędzy XIX wiecznymi gazetami, było tam zaznaczone, iż rysunek pochodzi z dzieła Narońskiego, jednocześnie na okładce planu, znajdował się podpis: Zamek w Krasnysmstawie.

Jeśli chodzi o ścianę zamku.. To jeśli już gdzieś szukać czegoś takiego to na poziomie piwnic lub fundamentów dawnej stajni wojsk carskich (obecnie budynek warsztatów ZSZ), które wybudowano w jakimś stopniu na fundamentach zamku (potwierdzone badaniami). Ponadto w Puławach na domku gotyckim znajduje się fragment kamienny pochodzący z bramy maksymiliańskiej w Krasnymstawie.

Co do pierwszej fotografii, widać na niej budynek klasztorny (po augustiański) oraz z tyłu po prawej, cześć najstarszej w mieście budowli typu sakralnego (zamienionej za caratu na magazyn, dziś mieści bibliotekę ZSZ). Jest to ten sam budynek którego dach i wieżyczki widoczne są na jednej z akwareli Vogla, w bezpośrednim sąsiedztwie zamku (patrz wyżej - czarno-biały obraz zamku)

Komentując jeszcze pierwszą fotografie, jest to bezpośrednie sąsiedztwo zamku (konkretnie obszar zwany niegdyś "przygródkiem starym"). Zamek mieścił się na prawo, już poza kadrem.. świetnie obrazuje to mapka miasta wrzucona przez Szarego (oznaczenie nr. 4 - na lewo od zamku).

To tak na szybciora..

Podsyłam artykuł jak by ktoś chciał poczytać więcej na powyższy temat: http://www.krev.bnx.pl/viewpage.php?page_id=30

Czy istnieją jeszcze opisane w artykule, a odkryte podczas badań:

1. pozostałości wału ziemnego otaczającego przedzamcze, dalej pozostałości kolebkowego sklepienia piwnicznego z XV wieku

2. częściowo wykorzystanie murów ogrodzeniowych zamku do osadzenia murów stajni

SCK Wysłany: 13 Paź 2011 16:46

Badania które przeprowadzono (w latach 1985-86) miały charakter sondażowy. Większość z kilkunastu wykonanych wykopów miała kształt podłużny i wymiary w granicach 1,5m x 10m do 25m. Wyjątkowo w celu wytyczenia przebiegu odkrytych murów czy np. schodów dokonywano zmiany kształtu wykopu. Wał ziemny o który pytasz był jedynie uchwycony w przekroju poprzecznym gruntu (zamkowe fosy zostały zasypane, a teren zniwelowany i podniesiony), podobnie rzecz się ma z odkrytymi pozostałościami sklepienia. Nie wiem natomiast czy materiały budowlane pozostały w ziemi czy też zostały ze stanowiska zabrane, jednak z opisów badań wynika jasno, iż badania przeprowadzono również poniżej sklepienia. Co istotne, w odpowiedzi na Twoje pytania, zdecydowana większość powierzchni plateau zamku pozostała nie przebadana, cześć raczej niewielka została również zniszczona podczas budowy amfiteatru. Podsumowując, jasnym jest, iż fundamenty zamku, tudzież stajni (jedna zresztą wciąż częściowo zachowana*) w dalszym ciągu istnieją - inna sprawa, że są zupełnie na stanowisku nie widoczne jako tkwiące w ziemi.

*- link do opisu i zdjęć stajni http://www.krev.bnx.pl/viewpage.php?page_id=31

to mam nadzieję, że teraz trafiłem
Teren na prawo, wczęśniej poza kadrem