Forum Zamki, dwory obronne, mury miejskie, grodziska Strona Główna Zamki, dwory obronne, mury miejskie, grodziska
Forum miłośników średniowiecznych fortyfikacji (zał. 05 Lis 2007)
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Łasin

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Zamki, dwory obronne, mury miejskie, grodziska Strona Główna -> Kujawsko-Pomorskie -> Zamki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Becik
Rada Królewska


Dołączył: 05 Lis 2007
Posty: 10718
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Paź 15, 2009 9:23 pm    Temat postu: Łasin Odpowiedz z cytatem

O zamku w Łasinie osobiście nic nie wiem. Jednak istnieje tam jezioro Zamkowe oraz strona:http://gimjankow.webpark.pl/historia.htm wspomina zamek, lakonicznie ale jednak...
Historia Łasina, jako miasta rozpoczyna się od grudnia 1298r., kiedy mistrz krzyżacki Meinhard z Querfurtu wydaje pierwszy przywilej na założenie miasta Łasina i zezwala Janowi z Lasu na lokację miasta na prawie magdeburskim. Jan de Nemore był prawdopodobnie potomkiem braci Mateusza lub Jakuba. Na podstawie tego przywileju Jan z Lasu (z łac. De Nemore) dostał na założenie miasta ziemie położone wokół jeziora Łasińskiego. Obszar ziem przeznaczonych dla Miasta nie był szczegółowo określony i obejmował tereny od Rogóżna do wsi Arnolda z Wałdowa. W dziedziczną własność dostał wspomniany Jan 15 włók ziemi, urząd sołtysa oraz prawo do pobierania 1/2 opłat za rozprawy sądowe. Każda dziesiąta włóka wolna była od wszelkiej daniny, a od reszty włók po 15 latach bezpłatnego użytkowania Łasin miał opłacać na św. Marcina po pół denara i po dwie kury. Jezioro Łasińskie z dopływami pozostało własnością Zakonu. W 1407r. wielki mistrz Krzyżacki Konrad von Jungingen wydał przywilej zgodnie z którym miasto miało płacić na zamek tylko czynsz roczny i zwolnione było z jakichkolwiek innych świadczeń. Żaden z wyżej wymienionych dokumentów nie zachował się do dnia dzisiejszego. W 1410r. zostały one wraz z innymi dokumentami ukryte w ziemi gdzie zniszczyła je wilgoć. dokonano tego na wieść o zbliżających się wojskach Władysława Jagiełły. Pomimo zwycięstwa pod Grunwaldem Łasin wraz z przyległymi ziemiami pozostał przy Zakonie. Nie został on zdobyty przez wojska polskie. W wojnie 13-letniej Łasin wielokrotnie był oblegany przez wojska polskie, ale miasto broniło się dzielnie i dopiero w roku 1461 w dniu Wszystkich Świętych został zdobyty.


Ostatnio zmieniony przez Becik dnia Sob Lip 07, 2018 7:04 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
karla
Hojny


Dołączył: 28 Paź 2009
Posty: 76

PostWysłany: Sro Gru 02, 2009 2:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ŁASIN JA WAM POWIEM TYLE CO WIEM OD DZIADKÓW KTÓRYCH JUŻ NIE MA - ZAMEK W ŁASINIE BYŁ NA DZISIEJSZYM JEZIERZE ZAMKOWYM WEDŁUG RELACJI TYCH OSÓB JEŚLI BYŁY JAKIEŚ MURY TO SĄ ZATOPIONE. NA JEZIORZE SA TRZY WYSPY BARDZO BLIZKO POŁOŻONE TO NA NICH MIAŁ STAĆ ZAMEK ŚLADÓW PO ZAMKU NIE WIDAĆ ZIMĄ BYŁAM NA WYSPACH I NIC NIE WIDZIAŁAM , LATEM ZAPEWNE WIECEJ MOŻNABY ZOBACZYĆ KIEDY JUŻ WSZYSTKO ODMARŹNIE.
SŁYSZAŁAM TEŻ RELACJE ROCZNIKÓW 50-60TYCH KTÓRZY ZA CZASÓW SWOJEJ MŁODOŚCI PŁYWALI W TYM JEZIORZE JEDEN PAN MÓWIŁ ZE WYSPY ŁĄCZY KAMIENNY MUR CIĘZKO OKREŚLIĆ CO TO JEST KORYTARZ, MUR OBRONNY JEST POD WODĄ , INNA OSOBA MÓWIŁA ZE WIDZAŁA JAK KOLEGA STAŁ MIĘDZY WYSPAMI I WODY MIAŁ DO UD NA ŚRODKU JEZIORA TO RACZEJ JEST GŁĘBOKO. BADAM TE INFORMACJE ALE NIEZWYKLE MAŁO ICH JEST
Idea
W SAMYM ŁASINIE NIE MA ZADNYCH MURÓW

_________________
Nauka to pokarm dla rozumu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
karla
Hojny


Dołączył: 28 Paź 2009
Posty: 76

PostWysłany: Czw Gru 10, 2009 3:22 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem


JEZIORO W TYM MIEJSCU JEST PŁYTKIE WIDAĆ TEŻ ŻE ODLEGŁOŚCI MIĘDZY WYSPAMI SA MAŁE
POZA TYM TO WŁASNIE NA TYCH WYSPACH ZNALEZIONO
FIGURKE KOBIETY

_________________
Nauka to pokarm dla rozumu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
karla
Hojny


Dołączył: 28 Paź 2009
Posty: 76

PostWysłany: Pon Sty 11, 2010 10:23 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ZAMEK NO CÓŻ POZOSTAJE TAJEMNICĄ GDZIE STAŁ PRZEZ WYSPY PROWADZIŁA DROGA DO ZAMKU TAKĄ OTRZYMAŁAM INFORMACJE, PO OSTATNIEJ WIZYCIE W ŁASINIE.
_________________
Nauka to pokarm dla rozumu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Becik
Rada Królewska


Dołączył: 05 Lis 2007
Posty: 10718
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon Sie 29, 2011 7:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ulica Zamkowa w Łasinie, skąd ta nazwa w tym mieście?


jezioro Zamkowe, czy kryje w sobie tajemnicę łasińskiego zamku?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Marek Szajerka
Silny


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 326

PostWysłany: Pon Sie 29, 2011 8:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W okresie staropolskim Łasin podlegał staroście, rezydującemu na zamku w Pokrzywnie. Odnośnie średniowiecza przekazy źródłowe wskazują na istnienie fortyfikacji murowanych.
Wg przywileju wielkiego mistrza Konrada von Jungingena z 1407 r. Łasin miał obowiązek płacić czynsz roczny na zamek. Dotyczyło to zamku w Rogóźnie. W czasach staropolskich, po upadku znaczenia Rogóźna, Łasin i Rogóźno podlegały pod Pokrzywno.
Przypuszczam, że lokalizację miasta z Rogóźna przeniesiono do Łasina. W XVI w. istniała tradycja, że Rogóźno to zaniechana przez Krzyżaków lokalizacja miasta, które założono w innym miejscu.. Cały zamek w Rogóźnie z przedzamczami należy do kategorii zamków miejskich. Możliwe, że takim zamkiem typu miejskiego był Łasin. Pośrednim dowodem na istnienie murów miejskich jest lokalizacja kościoła parafialnego p.w. św. Katarzyny. Kościół zbudowano w 1328 r w południowej części miasta, przy Bramie Południowej i graniczył z murami miejskimi.

W okolicznościowej książce" Łasin 1298-1998" Marian Wesołowski, pracownik grudziądzkiego muzeum napisał:
"Zamek krzyżacki.
Krzyżacy otoczyli miasto murami, wałami i fosami, a przylegające do miasta jeziora i trzęsawiska naturalne wzmacniały jego obronność. W rejonie obecnej ul. Zamkowej wybudowano zamek obronny, który w dziejach miasta zyskał sławę m.in niezdobytej warowni okresu wojny trzynastoletniej. Z czasem znaczenie zamku zmalało, a budowla uległa całkowitemu rozebraniu i zniszczeniu.
Obecnie nazwy ulic takie jak: Wałowa, Podmurna, Zamkowa oraz nazwa jezioro Zamkowe odnoszą się do owych czasów."
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek Szajerka
Silny


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 326

PostWysłany: Czw Wrz 05, 2013 11:02 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Na portalu MM Moje Miasto Grudziądz ponownie poruszyłem kwestię zamku w Łasinie, w komentarzu do artykułu:

http://www.mmgrudziadz.pl/artykul/sredniowiecze-z-innej-strony-w-ksiazce-za-rzeka-czasu-recenzja#comment-412302
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Becik
Rada Królewska


Dołączył: 05 Lis 2007
Posty: 10718
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob Lip 07, 2018 7:04 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

za: Zamki państwa krzyżackiego w Polsce

W nocy z 31.10/01.11 1461 roku liczny oddział polskich wojsk zaciężnych pod dowództwem Piotra Dunina nadciągnął pod Łasin i znienacka zaatakował odnosząc zwycięstwo. Zamek i miasto zostały zaskoczone. Nie były należycie strzeżone ze względu na święto. Bramy były otwarte, załoga zamku niekompletna i rozpuszczona. Miasto i zamek zostały splądrowane i spalone. Część załogi obecna w zamku została wzięta do niewoli. (...) Nieznane są dalsze losy zamku łasińskiego. Zapewne uległ zniszczeniu w działaniach wojennych i został rozebrany. Pozostała tylko historyczna nazwa Jeziora Zamkowego i ulicy Zamkowej w mieście.

Czyli był
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Marek Szajerka
Silny


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 326

PostWysłany: Sob Lip 14, 2018 10:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Już się kiedyś na ten temat wypowiadałem. Powtórzę tylko swój pogląd.
Zamek w Łasinie usunęli ze świadomości historycznej zapewne historycy w XX w.
W kategorii myślowej XV w. taki zamek istniał. To jest identyczna sytuacja jak z Pokrzywnem i Rogóźnem. Dla kronikarza Jana Długosza były to miasta. Tak je ujął w Banderia Prutenorum. Natomiast historycy w XIX-XX w. odebrali tym miejscowościom status miast w XV w. Te obszary zakwalifikowano wyłacznie jako tereny zamków.Podobnie Z Grudziądzem. W obrębie murów do XVIII w. to teren zamku, dzierżawiony przez mieszczan. Właściwe miasto nie miało murów i było w innym miejscu. Konserwatyzm badawczy jest tak ogromny, że nie przyjmuje się tego do wiadomości. Nawet zignorowano oryginalny plan geodezyjny Zamku Wysokiego z siatką transwersalną, z poł. XVIII w. i propaguje się fikcyjny plan zamku, ustalony w okresie okupacji hitlerowskiej.

Powracając do kwestii Łasina. Rozebranie w XIX w. murów obronnych spowodowało zniknięcie z krajobrazu zamku.

Gdy porównamy wielkość tych zamków do kompleksu zamkowego w Malborku, ok. 25 ha, to:
Grudziądz ma ok. 20 ha,
następnie Rogóźno i Pokrzywno oraz oczywiście Łasin.
Zapewne to było 5 największych zamków na terenie państwa krzyżackiego.
Jeżeli chodzi o Grudziądz, to w 1255 r. Krzyżacy przyszli tu na gotowe i przejęli niedokończony klasztor cysterski, budowany przez ok. 30 lat.

Kolebką mylnej interpretacji jest Toruń. Do zamku w Toruniu historycy wszystko w zasadzie porównują, stawiając go na przedzie klasyfikacji. Prym w tym wiodą naukowcy z UMK.
Przykładowo najgłębszą na terenie państwa krzyżackiego studnię zamkową w Grudziądzu, ok. 50 głębokości, na UG zakwalifikowano jako wykopana przez cystersów przed przybyciem Krzyżaków, podobnie z mostami w Grudziądzu. Na Politechnice Gdańskiej zakwalifikowano, jako romańskie, przedkrzyżackie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
michu3
Dworny


Dołączył: 07 Lip 2014
Posty: 8
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Lip 26, 2018 4:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Marek Szajerka napisał:

Jeżeli chodzi o Grudziądz, to w 1255 r. Krzyżacy przyszli tu na gotowe i przejęli niedokończony klasztor cysterski, budowany przez ok. 30 lat.


Jakieś dowody na to są? W dokumentach nie ma niczego na ten temat. Badania archeologiczne także nie wykazały żeby istniał tam klasztor cystersów.

Marek Szajerka napisał:
Kolebką mylnej interpretacji jest Toruń. Do zamku w Toruniu historycy wszystko w zasadzie porównują, stawiając go na przedzie klasyfikacji. Prym w tym wiodą naukowcy z UMK.

Owszem, bo był to jeden z najstarszych obiektów zamkowych. W dodatku jest ten zamek dość dobrze zbadany. Trudno więc do niego nie porównywać innych obiektów.

Marek Szajerka napisał:
Przykładowo najgłębszą na terenie państwa krzyżackiego studnię zamkową w Grudziądzu, ok. 50 głębokości, na UG zakwalifikowano jako wykopana przez cystersów przed przybyciem Krzyżaków, podobnie z mostami w Grudziądzu. Na Politechnice Gdańskiej zakwalifikowano, jako romańskie, przedkrzyżackie.
Kto zakwalifikował? O ile wiem to na wschód od dolnej Wisły nie było żadnej zabudowy romańskiej. Niech pan poda nazwę publikacji naukowej i autora, gdzie stwierdzono, że w Grudziądzu istniał jakiś obiekt o stylistyce romańskiej. I że cystersi coś tam wybudowali. Ja nic takiego nie słyszałem żeby przed przybyciem do Prus i Ziemi chełmińskiej i michałowskiej Krzyżaków powstawały tam zabudowania murowane.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek Szajerka
Silny


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 326

PostWysłany: Pon Lip 30, 2018 11:03 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Proponuję Autorowi postu zrobić Sobie wycieczkę do Grudziądza. Zwiedzić Górę Zamkową i porównać tam opisy ze stanem faktycznym murów. Przypuszczalnie Autor postu po tej wycieczce inaczej spojrzy na Warszawę i Most Bramy Krakowskiej, trzeba zejść pod przęsło mostu by dostrzec jego unikalność w powiązaniu z mostami w Grudziądzu (mosty bram Toruńskiej i Bocznej).

Krzyżacy cofnęli się z technologią i na przełomie XIII/XIV w zaczęli stosować cegły romańskie?

Polecam też przewodnik Stefana Nieźdwieńskiego w Internecie. W wyszukiwarce:

http://grudziadz.m.romanizm.pl/


Warto przeczytać też ten artykulik. Skąd budowla romańska w Kwidzynie?

http://malbork.name/misja-cystersow-w-prusach/

Warto przy tum wiedzieć, że 22.12.1255 r. biskup pomezański Ernest przekazał Grudziądz Krzyżakom i przeniósł swoją siedzibę i katedrę do Kwidzyna.

Życzę ciekawych osobistych odkryć.

Swoje wątpliwości, co do rzetelności badań archeologicznych w XXI w. wyraziłem m.in. na stronie:

http://grudziadz.naszemiasto.pl/artykul/rozliczenie-z-historiografia-grudziadza-czy-mozna-zbudowac,3590394,artgal,t,id,tm.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Zamki, dwory obronne, mury miejskie, grodziska Strona Główna -> Kujawsko-Pomorskie -> Zamki Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum


Załóż forum phpbb2 lub phpbb3 za darmo na Forumoteka.pl





Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group