Forum Zamki, dwory obronne, mury miejskie, grodziska Strona Główna Zamki, dwory obronne, mury miejskie, grodziska
Forum miłośników średniowiecznych fortyfikacji (zał. 05 Lis 2007)
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Grudziądz
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Zamki, dwory obronne, mury miejskie, grodziska Strona Główna -> Kujawsko-Pomorskie -> Zamki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek Szajerka
Honorowy


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 466

PostWysłany: Wto Paź 29, 2013 10:31 am    Temat postu: Przetarg na rewitalizację Góry Zamkowej Odpowiedz z cytatem

Miasto ogłosiło przetarg na rewitalizacje Góry Zamkowej.

http://grudziadz.pl/pl/news/content/5283
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek Szajerka
Honorowy


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 466

PostWysłany: Pią Lis 22, 2013 4:40 pm    Temat postu: Przetarg na rewitalizacje Góry Zamkowej Odpowiedz z cytatem

http://grudziadz.pl/pl/news/content/5399
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek Szajerka
Honorowy


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 466

PostWysłany: Pią Gru 06, 2013 4:08 pm    Temat postu: Sfinalizowanie umowy na rewitalizację Góry Zamkowej Odpowiedz z cytatem

http://grudziadz.pl/pl/news/content/5483
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
carrollus
Hetman wielki koronny


Dołączył: 23 Lis 2009
Posty: 1103

PostWysłany: Sob Gru 07, 2013 8:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jezus Maria.. kolejna pseudo odbudowa. Ja się pytam po ch**a.. Wiadomo kiedy zaczną się prace, żeby zobaczyć ruiny jeszcze takimi jakimi są?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
czcibor
Hetman wielki koronny


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 1234
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią Sty 03, 2014 4:38 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

carrollus napisał:
Jezus Maria.. kolejna pseudo odbudowa. Ja się pytam po ch**a.. Wiadomo kiedy zaczną się prace, żeby zobaczyć ruiny jeszcze takimi jakimi są?

Za późno. Tak to wyglądało w drugi dzień świąt.
(Od)budowa już trwa.
Ciekawe jedynie są odkopane fundamenty, ale choć płot był niewysoki to kamera miejskiego monitoringu mnie skutecznie mnie zniechęciła do bliższego podejścia i zbadania tematu.




Ostatnio zmieniony przez czcibor dnia Pią Sty 03, 2014 5:04 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
czcibor
Hetman wielki koronny


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 1234
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią Sty 03, 2014 4:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

I kolejna partia zdjęć (ponieważ jest jakieś ograniczenie do 3 sztuk na wpis).
Zdjęcia nie są piękne a jeszcze padało...



Ostatnio zmieniony przez czcibor dnia Nie Lip 27, 2014 7:59 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Marek Szajerka
Honorowy


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 466

PostWysłany: Pią Sty 17, 2014 11:11 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W zasadzie, to co widać z daleka w przypadku Klimka to jest część, która była w średniowieczu pod ziemią. Badania ś.p. dr. A. Pawłowskiego w 2007 r. wykazały, że obecnie fundament od strony południowej zalega ok. 2,85 m poniżej poziomu gruntu. Natomiast po odkopaniu obecnie części północnej jest on jeszcze płytszy. To co widać od północy został obniżony w 2007 r. Klimka zbudowano na calcu, bez kopania fundamentów. Po wykonaniu fundamentu został on przysypany. Dawny cokół fundamentu jest obecnie ok. 1,5-2 m powyżej poziomu gruntu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek Szajerka
Honorowy


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 466

PostWysłany: Sro Lut 05, 2014 11:04 am    Temat postu: Stajnie średniowieczne w Grudziądu Odpowiedz z cytatem

W styczniu b.r. miałem prelekcję na temat stajni średniowiecznych w Grudziądzu, w tym krzyżackich.

http://kmdg.grudziadz.pl/publikacje/biuletyny/numer/4.379/




Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek Szajerka
Honorowy


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 466

PostWysłany: Sro Lut 12, 2014 12:18 am    Temat postu: Kwestia budowy fundamentu wieży Klimek Odpowiedz z cytatem

Chciałbym tu dokończyć kwestię calca przy wieży Klimek. Kwestia ta wyszła na portalu Zamki w Polsce. Forum Miłośników Zamków. Jest to portal znany aktywnym użytkownikom tego Portalu. Przypuszczam, że właśnie Ci stali użytkownicy może chcieliby poznać głębiej tę kwestię. Ze znanych Im przyczyn na tamtym portalu tego wątku a także innych zagadnień związanych z tematem Grudziądza podejmować nie można.
Jako emerytowanemu nauczycielowi historii, który miał zaledwie 1 semestr z archeologii na studiach (ćwiczenia i wykłady zakończone egzaminem), nie przyszło mi do głowy, że będę bronił kompetencji zmarłych i żyjących profesorów archeologii, doktora archeologii. Brzmi to paradoksalnie, ale skoro na Internecie magister archeologii, pracownik jednej z państwowych uczelni stwierdził, że archeolodzy badający Górę Zamkową w Grudziądzu, do roku 2007 włącznie nie potrafili rozpoznać calca, czyli warstwy nietkniętej ręką człowieka.
Kwestia w skrócie wygląda następująco. Badający w 2007 r. fundament Klimka dr A.J. Pawłowski doszedł do wniosku, że fundament wybudowano na powierzchni, tylko wcześniej wykopano dół o głębokości 10 cm, dla stopy fundamentowej. Następnie, po wymurowaniu fundamentu, został on przysypany.
Szczegóły są we fragmencie sprawozdania A. J. Pawłowskiego, z 2007 r.
Fragment ze strony Społecznego Komitetu Odbudowy Klimka:
http://www.klimek.grudziadz.com.pl/pdf/pawlowski2007.pdf
Wspomniany mgr archeologii uznał, że jest to niemożliwe. Zakwestionował też wynik badań prof. Andrzeja Koli, z 1992 r. Uznał, że ten profesor też nie rozpoznał calca w trakcie badań na Górze Zamkowej a badania trwały cały miesiąc.
Sylwetki naukowców, których wyniki w sprawie rozpoznania calca zostały przez tego archeologa zakwestionowane:
Dr Antoni J. Pawłowski
http://kwidzynopedia.pl/index.php?title=Antoni_Paw%C5%82owski
Prof. Andrzej Kola
http://pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Kola

Teraz mogę przejść do wyjaśnienia kwestii, dlaczego Ci naukowcy się nie mylili. Odpowiedź nadeszła w nieoczekiwanym momencie, po ok. 4 latach od opuszczenia przez archeologów Góry Zamkowej, zakończenia eksploracji badawczej.
Pod koniec 2013 r. przystąpiono do odbudowy wieży Klimek, odkopano prawie cały fundament kamienny. Po odkopaniu okazało się, że po stronie północnej jest on płytszy. Po stronie południowej jest na głębokości ok. 2,80 m poniżej obecnego poziomu gruntu. Dr A.J. Pawłowski zrobił wykop po stronie północnej o szerokości 2,5 m i długości 5 m. Stwierdził, że calec podnosi się na północ. Jeśli tę informację połączymy z informacją z 2013 r. o obniżaniu się fundamentu od strony południowej, to okazuje się, że stopę fundamentową wykonano w naturalnej rynnie, na pofałdowanym wzgórzu. Ta naturalna rynna zapewne posiadała szerokość ok. 15-20 m.
Tę sytuację przedstawia zrobiony przeze mnie szkic. Zielona linia to calec.
I. Faza. Pofałdowane zbocze, bez żadnej zabudowy.
II. Faza. W naturalnej rynnie wykonano stopę fundamentową, na głębokość 10 cm.
III. Faza. Wymurowano na powierzchni fundament wieży, tak część kamienną, jak i ceglaną.
IV. Faza. Ziemia wybrana w trakcie budowy piwnicy skrzydła południowego posłużyła do zasypania fundamentu wieży.

W konsekwencji, po wybudowaniu skrzydła południowego, od strony dziedzińca były dwie kondygnacje pod ziemią. Natomiast patrząc na to skrzydło od strony fasady południowej, jedną kondygnację podziemną.
Tej sytuacji się nie uwzględnia, ponieważ za modele analogiczne bierze się zamki w Rogóźnie, Gniewie, Radzyniu Chełmińskim i oczywiście Toruniu, gdzie jest jedna kondygnacja podziemna i kondygnacje naziemne. Wyklucza się realia architektury średniowiecznej Grudziądza. Mam tu na myśli np. spichrze nadwiślańskie, których wysokość dochodzi do 20 m a od strony miasta posiadają jedną kondygnację, a od strony Wisły 4-5 kondygnacji pod ziemią, patrząc od strony miasta.
Modelem w skali 1:1 dla skrzydła południowego Zamku Wysokiego jest skrzydło południowe d. kolegium jezuickiego. Punktem odniesienia będzie tu refektarz kolegium. Gdy patrzymy na poziom refektarza od strony południowej, jest na I piętrze a gdy patrzymy na niego od strony północnej, jest na parterze. Tak jest tam różnica poziomów.
W podsumowaniu mogę napisać, że niepotrzebnie i krzywdząco ten archeolog zarzucił błąd swoim poprzednikom w tak fundamentalnej dla każdego archeologa kwestii, jak umiejętność rozpoznania calca.
W tej naturalnej rynnie znalazła się też studnia. Dlatego jej ceglana cembrowina dochodzi do głębokości ok. 3 m, dalej jest cembrowina kamienna. Studnię w 1889 r. odkopano do pierwotnej głębokości ok. 50 m. Po 1945 r. ponownie zasypano i ma głębokość ok. 22 m. Także w tej rynnie jest pomieszczenie I kondygnacji, w części północno-wschodniej.
Gdy o tych grudziądzkich realiach piszę w Internecie, to niektóre osoby podnoszą internetowy wrzask. Zauważyłem natomiast jedno, że żaden z kompetentnych naukowców, w kwestii zamku grudziądzkiego, nie jest skory do opublikowania drukiem recenzji moich artykułów, które wyszły drukiem. Spotykam się tylko z krytyką szeptaną, kuluarową i brutalną, nawet ordynarną nagonką w Internecie, na różnych portalach.
Z portali, na których pisuję, pod względem sympatycznej atmosfery, ten jest dla mnie jednym z najbardziej przyjemnych, że się chce na nim pisać.

Za stworzenie takiej atmosfery serdecznie Panu Administratorowi dziękuję.

Obrazy:
!. Fazy budowy fundamentu wieży Klimek. Szkic poglądowy. Zielona linia, to umownie linia calca. Faza IV obrazuje zasypanie wymurowanego na powierzchni fundamentu ziemia wybraną z dołu pod piwnice skrzydła południowego.

Natomiast zdjęcia pokazują odsłonięty na przełomie 2013/14 r. kamienny fundament Klimka. Zdjęcia wykonałem 10.02.14 r. Z uwagi na ograniczenia ilości zdjęć w następnych dwóch postach dam same zdjęcia fundamentu.





Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek Szajerka
Honorowy


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 466

PostWysłany: Sro Lut 12, 2014 12:23 am    Temat postu: Zdjęcia fundamentu Klimka z 10.02.14. Odpowiedz z cytatem

Zdjęcia fundamentu Klimka. Rozpoczęła się jego odbudowa.





Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek Szajerka
Honorowy


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 466

PostWysłany: Sro Lut 12, 2014 11:19 am    Temat postu: Kwestia budowy fundamentu wieży Klimek. Uzupełnienie Odpowiedz z cytatem

Podaje Państwo dodatkowe informacje, co do obecnego przechyłu stopy fundamentowej wieży Klimek. Jakie są jej podręcznikowe przyczyny. Wyjaśnienie tej kwestii jest w podręczniku Wacława Żenczykowskiego, Budownictwo ogólne, T.1/1. Elementy i konstrukcje budowlane. Warszawa 1990, wyd. 8.
Rozdział 2. Posadowienie budynków. s.41-45.
2. 1. Wiadomości ogólne.
2.1.2. Głębokość posadowienia budowli
2.1.3.Dylatacje

Fundament wieży Klimek, jego obecne położenie jest dosłownie podręcznikowym przykładem procesu osiadania fundamentu, opisanego w podręczniku prof. dr. inż. Wacława Żenczykowskiego.
Z tego podręcznika skorzystałem przy pisaniu mojego artykułu o gdaniskach, (Rocznik Grudziądzki, T.17: 2007, s. 74-75).
Poniżej ten fragment z mojego artykułu:
-----------------------------------------------------------------------------

Odrębnym zagadnieniem, nie związanym bezpośrednio z tematem artykułu, jest geneza obecnego ukształtowanie terenu na linii spichrzy. Obecne ukształtowanie terenu przeczy możliwości istnienia tam wcześniej bram i furt miejskich, aczkolwiek są one oznaczone na historycznych planach miasta z XVII i XVIII w. Na obecne ukształtowanie terenu miał wpływ proces wypierania gruntu przez posadowione budowle od XIII w. aż do czasów nam współczesnych (ryc.5) . Jednym z najlepszych przykładów na występowanie tego zjawiska w Grudziądzu jest kamienica przy ul. Murowej 28, zbudowana na przełomie XIX/XX w., gdzie jako fundament wykorzystano mur obronny z blankami i przyporami, obecnie poniżej poziomu ulicy.

Ryc. 5. Proces wypierania gruntu przez fundamenty budowli wg W. Żenczykowskiego.

Warto zwrócić uwagę na rysunek b, wskazujący, że budynek może się w następstwie procesu wypierania gruntu przez fundamenty znaleźć nawet poniżej poziomu gruntu. Widoczne na rysunkach ukształtowanie terenu możemy zaobserwować na linii spichrzy. W przypadku Grudziądza tez występują różnice poziomów.
To zjawisko spowodowało, że np. W. Sieradzan nie mógł odnaleźć bram od strony Wisły. Badacz ten w 1997 r. napisał: Układ przestrzenny Grudziądza różni się więc w znaczny sposób od systemu typowego dla wielu miast hanzeatyckich, a zwłaszcza portowych, w których występowała jedna długa ulica i szeroka ulica równoległa do rzeki oraz prostopadłe do niej ulice biegnące do nabrzeża. Grudziądz miał bowiem większą liczb, ale stosunkowo wąskich ulic równoległych do rzeki, a jego położenie na wysokiej skarpie wiślanej spowodowało, że nie było bram miejskich od strony zachodniej.

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek Szajerka
Honorowy


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 466

PostWysłany: Czw Mar 06, 2014 9:36 pm    Temat postu: Prace budowlane na Górze Zamkowej Odpowiedz z cytatem

http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20140306/GRUDZIADZ01/140309513

http://grudziadz.pl/pl/news/content/5815
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
carrollus
Hetman wielki koronny


Dołączył: 23 Lis 2009
Posty: 1103

PostWysłany: Czw Mar 06, 2014 11:25 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

"Rekonstrukcja Wieży Klimek"....chyba "Budowa Wieży Klimek...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek Szajerka
Honorowy


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 466

PostWysłany: Pon Kwi 28, 2014 10:16 pm    Temat postu: Dodatkowe badania archeologiczne Odpowiedz z cytatem

Na Zamku Wysokim zaszła konieczność dodatkowych badań archeologicznych przy tunelu bramnym w skrzydle południowym. Okazało się, że zachował się prawdopodobnie negatyw sklepienia ganku piwnicznego. Z tego by wynikało, że tak, jak wielokrotnie pisałem tu na forum a na innym, pokrewnie forum zostałem za to wydalony, precyzyjnym jest plan zamku z ok 1750 r, opublikowany w 1997 r. Plan ten różni się od planu rekonstrukcyjnego H. Jacobiego, z l. 1941/42.

Planowane jest zbadanie i wyeksponowanie tunelu bramnego w skrzydle południowym.

Pozostałości piwnicy od strony wschodniej tunelu bramowego.


Fragment fundamentu zachodnie tunelu bramnego.


Negatyw zapewne sklepienia ganku piwnicznego po stronie południowo-zachodniej tunelu bramnego.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek Szajerka
Honorowy


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 466

PostWysłany: Wto Maj 06, 2014 5:56 pm    Temat postu: Trwają prace archeologiczne na Górze Zamkowej Odpowiedz z cytatem

Jeśli ktoś z Państwa będzie przejeżdżał k. Grudziądza, warto pójść na Górę Zamkową. Odsłonięty został obecnie nieznany fragment muru od strony południowo-zachodniej. Nikt go wcześniej nie badał. Robi wrażenie, jest to najprawdopodobniej część tej najstarszej części Zamku Wysokiego, która się osunęła w 1388 r.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Becik
Rada Królewska


Dołączył: 05 Lis 2007
Posty: 11819
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto Maj 06, 2014 8:25 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

posiada Pan może zdjęcia tej części?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Marek Szajerka
Honorowy


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 466

PostWysłany: Wto Maj 06, 2014 9:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jeszcze ich nie zrobiłem. Pójdę w tym tygodniu i zrobię kilka ujęć oraz wkleję na forum.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek Szajerka
Honorowy


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 466

PostWysłany: Sro Maj 07, 2014 1:16 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zdjęcia z 7.05.14.

Strona południowo-zachodnia.







Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek Szajerka
Honorowy


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 466

PostWysłany: Czw Maj 08, 2014 8:40 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Te zdjęcia są również pod tym adresem

http://www.mmgrudziadz.pl/artykul/odslaniane-sa-kolejne-relikty-zamku-wysokiego
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek Szajerka
Honorowy


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 466

PostWysłany: Pon Maj 19, 2014 3:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mój artykuł na temat Klimka.

http://www.mmgrudziadz.pl/artykul/decyzje-miejskiej-konserwator-zabytkow-fatalne-dla-klimka
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
carrollus
Hetman wielki koronny


Dołączył: 23 Lis 2009
Posty: 1103

PostWysłany: Sro Maj 28, 2014 10:12 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Fotorelacja trochę przeterminowana, więc tylko pochwalę się że byłem i wdziałem. Kierownik budowy trochę się burzył, że mu na chama wlazłem na teren budowy, ale jak mu powiedziałem, że przyjechałem z drugiego końca Polski zobaczyć Klimka zanim go zniszczą - zdębiał i nie miał nic przeciwko temu, żebym sobie popstrykał.(Fot. marzec 2014)

Wzgórze zamkowe


Ostatni oddech Klimka


Przykładowe murki vol.1


Przykładowe murki vol.2
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek Szajerka
Honorowy


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 466

PostWysłany: Sro Cze 18, 2014 3:59 pm    Temat postu: Rozbiórka kopca w 2006 r. Odpowiedz z cytatem

Na serwisie MM Grudziądz przypominam w fotogalerii rozbiórkę kopca, przykrywającego ruiny wieży Klimek. Rozbiórka przeprowadzona została w okresie od kwietnia do sierpnia 2006 r.

http://www.mmgrudziadz.pl/autor/marek-szajerka/fotogalerie
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek Szajerka
Honorowy


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 466

PostWysłany: Wto Lip 22, 2014 2:35 pm    Temat postu: Karcery we wieży Klimek Odpowiedz z cytatem

Napisałem artykuł o karcerach w Klimku:

http://www.mmgrudziadz.pl/artykul/loch-we-wiezy-klimek-wyglad-karcerow
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek Szajerka
Honorowy


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 466

PostWysłany: Pią Lip 25, 2014 5:07 pm    Temat postu: Artykuł o kaplicy zamkowej Odpowiedz z cytatem

http://www.mmgrudziadz.pl/artykul/kaplica-na-zamku-wysokim-w-grudziadzu
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek Szajerka
Honorowy


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 466

PostWysłany: Nie Lip 27, 2014 6:49 pm    Temat postu: Góra Zamkowa, z djęcia z 26.07.2014 r. Odpowiedz z cytatem

Zdjęcia z 26 lipca.
Trwają badania archeologiczne, mające na celu odsłonięcie pozostałości tunelu bramnego w skrzydle południowym, który nie został odsłonięty w trakcie badań w l. 2008-2009.

















Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Zamki, dwory obronne, mury miejskie, grodziska Strona Główna -> Kujawsko-Pomorskie -> Zamki Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 5 z 9
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum